On Wed, 03 Oct 2012 15:43:40 -0400, Jorge Martinez Saez

Solo por que sea LAZARUS GPL no quiere decir que el desarrollador de aplicaciones o el que haga uso de el deba regalar todo lo que hace, no es tanto la aplicacion en si, si no el tiempo invertido en adquirir los conocimientos para desarrollarla, esa es mi humilde opinion.

Debes evaluar lo siguiente: La aplicacion es especificamente para una persona o empresa o la puedes adaptar para otros, si es asi deberias de pedir menos dinero ya que la vas a poder vender a otros.

Si es para una persona en particular ya aumentaria el precio.

Conflictos filos�ficos=Desarrolladores en linux=software libre XD

El 3 de octubre de 2012 15:13, Jorge Martinez Saez < jorge.martinez.saez en gmail.com> escribi�:

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URL: <http://lists.lazarus.freepascal.org/pipermail/lazarus-es/attachments/20121003/05261fee/attachment.html>

Hola a todos:

Bueno tal como dice el asunto: <<cuanto cobrar....>> ese es mi dilema puesto que no habia tenido la oportunidad de <<vender>> una aplicaci�n.

Como para NO entrar en conflictos filos�ficos, me gustar�a recibir vuestros criterios al respecto, si cobran por horas de desarrollo, por lineas de codigo, por modulos, etc....... .

Un potencial <<cliente>> me pidi� algunos informes y controles, y ahora que ya vi� que funcionaban quiere que se los venda....... como deber�a cobrar???? basandome en que criterio? o sencillamente le digo: mira esto es lazarus!!! y le regalo los ejecutables (mi billetera no me aconseja esta ultima opcion).

Bueno disculpen el OT.

El 03/10/2012 04:43 p.m., Jorge Martinez Saez escribi�:

Hola Jorge..
bueno.. todo depende de muchas cosas...
se lo hiciste de favor a alguien? ten�s relaci�n laboral con esa empresa o es una extra??
Es que deber�as haber acordado eso antes.. yo nunca hago nada a nadie de antemano por si alguna vez lo cazo de cliente.. no s�! otra cosa es que sea un pariente o amigo..
Conozco muchas empresas que calculan seg�n las horas de trabajo (como lo hace cualquiera q hace servicios). tantas horas x tal valor de hora y listo. No se en qu� pa�s viv�s y no se cu�nto vale una hora de desarrollador.
Por ejemplo, una empresa grande de montevideo (capital de uruguay) de software cobra como u$50 /h de programaci�n.. (y hay MUCHO m�s caras) .. otros de U$15 a 30
En la ciudad donde vivo (40mil hab), por ejemplo una empresa conocida q hace programaci�n de centrales telef�nicas, cobra U$25 la hora.. ellos lo toman como hora de programaci�n aunque sea diferente a hacer un programa!

Otros piensan diferente.. "algo es m�s que nada", por tanto lo venden seg�n lo q se les ocurra... y el bolsillo.. de otra manera, no ten�an nada.

no se.. espero te des una idea..
byeeeeeeeeeeee

Hola,
Si mal no recuerdo, la licencia de Lazarus es una modificaci�n de la LGPL, por lo que no est�s obligado a entregar el c�digo fuente a menos que enlaces partes de Lazarus en s� (no la LCL, sino del IDE). Entregar el c�gigo fuente es una opci�n, no una obligaci�n, y puedes pactar un extra ($$$) por hacerlo.
Lazarus puede ser "libre", pero si no lo sabes usar, es lo mismo que tener un AVI de DragonBall, solo sirve para ocupar espacio en el disco duro. Tu habilidad para usarlo es lo que cotiza.
Eso por el lado del "conflicto filos�fico", ya que adem�s de ser un programador tambien tienes que poner comida sobre la mesa y pagar la electricidad para que funcione tu computadora.

Con respecto al "cuanto", depende de cada pa�s.
En Argentina un programador freelance est� cobrando entre 25 y 80 dolares la hora, en algunos casos m�s, en algunos casos menos. En Espa�a el mismo trabajo cotiza entre 70 y 100 euros la hora, desconozco que valores se manejan en otros pa�ses.

Lo que debes tener en cuenta es la proyecci�n a futuro... Para un trabajo �nico, aplicas el rigor del mercado, para un trabajo con continuidad en el tiempo, calculas un valor que sea de conveniencia para ambas partes y cobras un "salario" mensual, como un abono por mantenimiento.

Estas son mis impresiones personales, y es la forma en que me manejo desde hace m�s de 20 a�os como programador.

Algo que me ha servido para mantener a mi familia con mi trabajo es esto: Si el cliente dice "es demasiado caro", la respuesta SIEMPRE es "me parece perfecto. que lo haga otro."
Dejar los ojos y la espalda en una PC por poco dinero solo har� que no quieras volver a hacerlo.

Suerte con eso,
Mart�n

Muy buena respuesta la tuya martin, Pero como t� dices tienes 20 a�os de experiencia, o sea que no te vas a estar una eternidad haciendo la aplicaci�n, yo me imagino que el compa�ero que realizo la pregunta tambien tiene experiencia, por lo tanto puede cobrar por hora, pero para alguien que apenas lleve unos meses programando no creo que sea lo viable ya que si se esta un mes haciendolo y de cada dia utiliza unas 5 horas para el desarrollo, imaginte.

El 3 de octubre de 2012 18:29, Martin Gomez <mmgomez en gmail.com> escribi�:

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Excelente intercambio de ideas y experiencias!!. Gracias

De: Jose Daboin [mailto:metalbox9000 en gmail.com] Enviado el: mi�rcoles, 03 de octubre de 2012 08:55 p.m. Para: Spanish version of Lazarus List
Asunto: Re: [Lazarus-es] O.T. ---> Cuanto cobrar por los Desarrollos?

Muy buena respuesta la tuya martin, Pero como t� dices tienes 20 a�os de experiencia, o sea que no te vas a estar una eternidad haciendo la aplicaci�n, yo me imagino que el compa�ero que realizo la pregunta tambien tiene experiencia, por lo tanto puede cobrar por hora, pero para alguien que apenas lleve unos meses programando no creo que sea lo viable ya que si se esta un mes haciendolo y de cada dia utiliza unas 5 horas para el desarrollo, imaginte.

El 3 de octubre de 2012 18:29, Martin Gomez <mmgomez en gmail.com> escribi�:

Hola,

Si mal no recuerdo, la licencia de Lazarus es una modificaci�n de la LGPL, por lo que no est�s obligado a entregar el c�digo fuente a menos que enlaces partes de Lazarus en s� (no la LCL, sino del IDE).

Entregar el c�gigo fuente es una opci�n, no una obligaci�n, y puedes pactar un extra ($$$) por hacerlo.

Lazarus puede ser "libre", pero si no lo sabes usar, es lo mismo que tener un AVI de DragonBall, solo sirve para ocupar espacio en el disco duro. Tu habilidad para usarlo es lo que cotiza.

Eso por el lado del "conflicto filos�fico", ya que adem�s de ser un programador tambien tienes que poner comida sobre la mesa y pagar la electricidad para que funcione tu computadora.

Con respecto al "cuanto", depende de cada pa�s.

En Argentina un programador freelance est� cobrando entre 25 y 80 dolares la hora, en algunos casos m�s, en algunos casos menos. En Espa�a el mismo trabajo cotiza entre 70 y 100 euros la hora, desconozco que valores se manejan en otros pa�ses.

Lo que debes tener en cuenta es la proyecci�n a futuro... Para un trabajo �nico, aplicas el rigor del mercado, para un trabajo con continuidad en el tiempo, calculas un valor que sea de conveniencia para ambas partes y cobras un "salario" mensual, como un abono por mantenimiento.

Estas son mis impresiones personales, y es la forma en que me manejo desde hace m�s de 20 a�os como programador.

Algo que me ha servido para mantener a mi familia con mi trabajo es esto: Si el cliente dice "es demasiado caro", la respuesta SIEMPRE es "me parece perfecto. que lo haga otro."

Dejar los ojos y la espalda en una PC por poco dinero solo har� que no quieras volver a hacerlo.

Suerte con eso,

Mart�n

El d�a 4 de octubre de 2012 12:32, Jorge Martinez Saez <jorge.martinez.saez en gmail.com> escribi�:

El due�o de los datos es del cliente, vos haces una aplicacion que usa esos datos, distinto es si te pide que le manejes los datos en tu casa y le vayas generando informes.

Hola,
al margen de los "conflictos filos�ficos", est�s confundiendo libre con gratis. En este caso particular, que hiciste informes y controles y que ya est�n en poder del cliente, lo que deber�as cobrar es por tu tiempo de trabajo, balanceandolo de acuerdo a los valores estandar de tu zona y el bolsillo de este cliente particular. Digo esto porque evidentemente el trabajo ya est� hecho y parece ser que originalmente lo pensaste gratuitamente y ahora surge la posibilidad de cobrarlo y si en tu zona esa tarea sale $ xxx pero tu cliente no puede pagar m�s de $zzz te qued�s sin cobrar nada. Se entiende la idea? En mi caso particular entrego todo junto con el ejecutable (ahora esto lo simplifico gracias a Github) y cobro por el tiempo que me lleva realizar la tarea, evaluando complejidad y dedicaci�n al proyecto. No cobres por hora, no sirve a mediano y largo plazo. Pero la idea de regalar todo porque est� hecho con software libre esta muy lejos de la realidad. Es m�s la misma FSF habla de Free like a Freedom, not like a beer (libre de libertad, no gratis como una cerveza).

Espero que te sirva
Nos vemos
Carlos

El 03/10/12 16:43, Jorge Martinez Saez escribi�:

Hola,
Los datos son siempre del cliente, cuanto m�s lejos tuyo est�n mejor si lo que quer�s es vender tu trabajo como programador. Ahora bien, si el convenio es por procesar esos datos, la informaci�n de ingreso y egreso es 100% del cliente, mientras que las herramientas son tuyas siempre y cuando no uses ni equipos ni est�s contratado por el cliente para desarrollarlas.
Si lo que vas a cobrarle es el proceso, inclu� en tu presupuesto el tiempo que lleva realizar mes a mes el proceso de los datos y hac� un prorrateo del desarrollo de herramientas que necesit�s (a fin de recuperar tu inversi�n, ya que parece que el desarrollo est� hecho y cuesta cobrarlo). Otra forma de verlo es cobrar un costo inicial por el desarrollo de las herramientas y un costo mensual por el proceso. En este caso, al finalizar el contrato de proceso el cliente deber�a quedarse con lo desarrollado, ya que lo pag� al inicio.

Saludos
Carlos

Ok. amigos ,,, gracias a todos por sus comentarios, pero tengo otra duda relacionada:

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El 03-10-2012 22:19, Hilde Hansz escribi�:

Ok. amigos ,,, gracias a todos por sus comentarios, pero tengo otra duda relacionada:

Resulta que este potencial <<cliente>> ahora no quiere comprar los ejecutables ni los fuentes solo quiere <<usarlos>> por algun tiempo e ir pagando una especie de arriendo mensual por uso...(mmmm me huele a pirata este tipo.........), el gran tema ahora es que una de las condiciones del contrato que me ofrece dice que yo debo <<entregar los datos>> cuando finalice el contrato puesto que la informacion es propiedad de la empresa. Claro, el con esto protege su informacion, pero que deberia entregarle? las bases de datos? y si es asi, entonces deberia tambien pensar en cobrar el dise�o de las mismas? (es un usuario sin mayor conocimiento ..... entender� lo que son las bases en formato de mysql? le servir�n de algo? ....

Alguien sabe de esto de la propiedad de la informacion? los datos? las bases?

Gracias por sus comentarios... atento espero.
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Lo mas seguro es que el no quiere pagar, ahora si le entregas el ejecutable para que el lo utilice, puede dejarte de pagar y seguir usandolo al menos que coloques un sistema para que caduque, ahora si el es el usuario y lo va a utilizar en un computador de su propiedad �Por que tu vas a tener las bases de datos?. Siguiendo el tema de compra, yo por lo menos le pido la mitad del presupuesto por adelantado mucho antes de entregar el proycto, de esa manera al terminarlo no van a salir con cuentos chinos.

PD: muchas de las formas para caducar un software pueden ser facilmente desactivadas.

El 4 de octubre de 2012 11:02, Jorge Martinez Saez < jorge.martinez.saez en gmail.com> escribi�:

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Hola Jorge,
como ya te han comentado, los datos son del cliente, eso no tiene discusi�n.

No me queda claro cual ser�a tu trabajo durante el tiempo que dure el "arrendamiento" o "alquiler" del sistema, quizas se deba a falta de conocimiento del cliente el pretender alquilar un software, o quizas necesite que tu operes el programa para obtener los informes.

Si sabe lo que es mysql? Lo dudo. Pero tu le grabas los datos en un DVD y se los das, que le pertenecen.

Con respecto a cobrar el dise�o de las bases, en sistemas complejos lo que hago es pedirle al cliente el dise�o de la base. Si no lo tiene, le aplico la misma tarifa que para programar. En sistemas sencillos simplemente lo hago y aparece en la factura :)

2012/10/4 Jorge Martinez Saez <jorge.martinez.saez en gmail.com>

Lo que te solicita el cliente no es algo "descabellado", simplemente otra forma de comercializaci�n aplicables a cierto tipo de sistemas.

Yo durante varios a�os trabaj� en una consultora donde desarroll�bamos sistemas para comercio exterior. C�mo en ese negocio siempre hay que hacer cambios para estar adaptado a la legislaci�n del momento, no se vend�a el software, sino se pagaba un abono mensual por el uso del sistema.

Seg�n la cantidad de equipos y/o el tama�o de la empresa se pactaba un costo mensual (obviamente mucho menor que "vender" un sistema). Mes a mes hab�a una persona que pasaba por los clientes, instalaba las actualizaciones y realizaba las cobranzas.

Esto era posible porque: el sistema cambia permanentemente y hab�a muchos clientes que necesitaban el mismo software. No te sirve si es UN solo programa adaptado a un cliente ESPEC�FICO.

Tambi�n era necesario que el software tuviese implementado un control de uso, de modo que si el cliente no paga, no pueda generar nuevas operaciones con el mismo, pero SI SACAR LOS LISTADOS DEL SISTEMA, ya que los datos son de SU propiedad.

Saludos a todos.

Eduardo.

El 04/10/2012 12:32 p.m., Jorge Martinez Saez escribi�:

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