En otras listas de correo en las que estoy, nos gusta charlar sobre ciertos temas offtopic, pero que afectan directamente o indirectamente al mundillo de la lista, porque no todo va a ser trabajar o problemas ;)

Ya no hablo de charlar sobre f�tbol, si no, con temas relacionados como metodolog�as de la programaci�n, patrones de dise�os, "Traits or not Traits", "continuations" y dem�s verborreas mentales.

No s� si por aqu� ten�is la misma costumbre.

Me gustar�a lanzar el tema, "Cobrar por el Soft", a cuento del roce que he tenido ya en dos ocasiones con un usuario de los foros de lazarus, el cu�l por respeto al resto de foreros he tenido que reprimirme mucho a contestar.

Los hilos en cuesti�n han sido:
El primero. http://lazarus.freepascal.org/index.php/topic,6807.0.html El segundo, http://lazarus.freepascal.org/index.php/topic,6863.0.html

Cu�l es vuestra opini�n sobre este tema?

Un saludo.
------------ pr�xima parte ------------
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URL: <http://lists.lazarus.freepascal.org/pipermail/lazarus-es/attachments/20090616/ca88eb7e/attachment.html>

No soy partidario de participar en temas ajenos a la lista (y casi no participo en la lista en s�), pero all� voy:
En mi opini�n, lo mejor es que cada cual ponga el precio que quiera a su software, si a alguien le interesa lo comprar�. Nadie tiene ning�n derecho a criticar el precio que otro desarrollador pone a su trabajo. Si no le parece apropiado el precio, el cliente ya se buscar� una alternativa, bien sea con otro producto, negociando un precio especial con el desarrollador...

__________ Informaci�n de ESET NOD32 Antivirus, versi�n de la base de firmas de virus 4159 (20090616) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

Hello Giuseppe,

Tuesday, June 16, 2009, 4:55:47 PM, you wrote:

GLP> Me gustar�a lanzar el tema, "Cobrar por el Soft", a cuento del roce que GLP> he tenido ya en dos ocasiones con un usuario de los foros de lazarus, el GLP> cu�l por respeto al resto de foreros he tenido que reprimirme mucho a GLP> contestar.

Simplemente discutir si s� o si no es de ra�z un problema :) Evidenetemente la respuesta es "a veces si, a veces no" :)

Las cosas cuestan (ojo, "cuestan", no "valen") lo que la gente paga por ellas. Yo he realizado varios programas "freeware" que hay gente que se ha empe�ado en pagarme :-? (poca por otra parte) pero eso no significa que haya que cobrar por �l.

Es el mundo "Closed Source" y el "Open Source", ambos han de existir y tienen sus puntos de inter�s, ni todo debe ser closed ni todo open.

En el caso del "skinning engine" es normal que el autor quiera cobrar (se dedica a eso) y lo que ser�a genial es que apoyara Lazarus/fpc expandiendo cosas seg�n tiene que incluir cosas en su engine, cosa que supongo har� como creo que hacemos casi todos.

Como dec�a discutir con incondicionales de una postura u otra es perder el tiempo.

Si alguien es incondicional de algo es que no ha visto o estudiado la postura contraria ni lo m�s m�nimo.

No veo cual es el problema de cobrar es tu trabajo. No veo porque no se pueda. Ahora, en tu caso particular lo que debemos de ver es el costo. Ademas, aunque no lo crean el cobrar por tu trabajo ayuda mas al SL , como? La gente le toma mas confianza porque dicen que hay personas sdeerias en ello solo porque cobran

*-------------------------------------------------------* *-Edwin Quijada
*-Developer DataBase
*-JQ Microsistemas
*-809-849-8087

* " Si deseas lograr cosas excepcionales debes de hacer cosas fuera de lo comun" *-------------------------------------------------------*

_________________________________________________________________ See how Windows� connects the people, information, and fun that are part of your life http://clk.atdmt.com/MRT/go/119463819/direct/01/

Hola Giuseppe..
participo en varias listas sobre programaci�n
donde se suelen tratar estos temas; obvio que no
son el grueso de los mensajes, pero dos por tres salen.

El segundo, <http://lazarus.freepascal.org/index.php/topic,6863.0.html>http://lazarus.freepascal.org/index.php/topic,6863.0.html

he le�do muy r�pido, no s� qui�n es el autor de esta herramienta ni s� si est� en la lista, pero no me gusta el tono de sus respuestas.. no es
forma de explicar lo que hace su producto.

con respecto a lo otro!! bueno... flor de tema
ese... pero es lo mismo que podemos hacer
nosotros, realizando un soft comercial y luego
vendi�ndolo con licencia no libre. El hacer un
componente o un sistema de gesti�n no tiene diferencia.. chauuuuu

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A/P Paola Bruccoleri Arrambide
San Jos� de Mayo - San Jos� - URUGUAY

Blog: http://paolabruccoleri.reducativa.com
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Wiki: http://wiki.reducativa.com
Material sobre las XO:
http://www.reducativa.com/wiki/index.php?title=Proyecto_OLPC_-_Plan_Ceibal Cartillas XO Sugar 8.2:
http://www.reducativa.com/wiki/index.php?title=Cartillas_sobre_uso_de_la_XO

Por cierto, me gustar�a matizar que yo soy Lord_ZealoN y no soy autor de ninguno de los dos hilos, s�lo soy el que pone el grito en el cielo :P

El 16/06/2009, a las 19:38, Edwin Quijada escribi�:

Giuseppe Luigi Punzi Ruiz
http://www.lordzealon.com
Twitter & Skype & GoogleTalk accounts: glpunzi

Yo creo que no es s�lo cosa del desarrollo.

Hago trabajillos extras a clientes, y amigos de clientes, y "el inform�tico", parece que siempre tiene que hacerlo todo gratis.

El 16/06/2009, a las 19:52, Paola Bruccoleri escribi�:

Giuseppe Luigi Punzi Ruiz
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Twitter & Skype & GoogleTalk accounts: glpunzi

Perd�n, le d� a Enviar sin darme cuenta..

El 16/06/2009, a las 21:07, Giuseppe Luigi Punzi Ruiz escribi�:

Yo creo que no es s�lo cosa del desarrollo. Hago trabajillos extras a clientes, y amigos de clientes, y "el inform�tico", parece que siempre tiene que hacerlo todo gratis.

No es la primera vez, que voy a un cliente, estoy 30 minutos solucionando virus o lo que sea, y cuando le digo lo que me tiene que pagar, se le quita la sonrisa de la cara, y dice "�es que me vas a cobrar?"

Indignante.

[IRONIC MODE:ON]
Para tener 12 a�os (o 6), hay que ver lo guerrero que estoy :P [IRONIC MODE:OFF]

Giuseppe Luigi Punzi Ruiz
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ja!! esto pasa en TODAS partes del mundo por lo
que veo!! aunque no s� de d�nde sos, calculo que de europa? por eso ya ni siquiera hago serv t�cnico.. y ni
hablar de los parientes y conocidos que siempre hay!! chauuuuuuuu

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http://www.reducativa.com/wiki/index.php?title=Cartillas_sobre_uso_de_la_XO

En mi opini�n est� bi�n el cobrar como el no cobrar por un trabajo realizado, de acuerdo a las diferentes circunstancias, y si vas a cobrar, siempre considero que para cobrar hay que cobrar bien, mas si uno es consiente de que su laburo es bueno.
Principalmente en el tema de desarrollo de software, he dejado de trabajar en forma particular debido a los malos pagos, y a que por mas que hagas una buena elicitaci�n, an�lisis, dise�o, etc, siempre el cliente quiere mas y mas, y quiere que todo eso este incluido por el mismo precio. Siempre les he explicado lo mismo �Si contratas un pintor para que pinte tu casa de rojo y al terminar le dices que quedo mal, que ahora prefieres verde, lo va a hacer por el mismo precio? Lamentablemente la gente en paices subdesarrollados como el mio, esto no lo entienden porque no estan acostumbrados a pagar por el soft, siempre usan todo pirateado y piensan que todo es gratis. Otro tema que concidero bastante mal, son los desarrolladores que realizan un producto y no entregan los fuentes al comprador. Eso si me parece una practia desleal que no permite al comprador a despegarse de ti. Es una forma de explotacion, a mi parecer, que por suerte con el tiempo a ido cambiando. Saludos.

Hola Germ�n..

totalmente de acuerdo..

en esto no estoy de acuerdo.. como en todo,
tambi�n es seg�n el caso.. no todos venden seg�n la filosof�a de "software libre".. entonces,
todos en mayor o menos medida, como usuarios,
somos explotados..a no ser alg�n purista (que hay cada vez m�s), que usan SOLO software libre para cualquier cosa. chauuuuuu

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http://www.reducativa.com/wiki/index.php?title=Cartillas_sobre_uso_de_la_XO

Hola,

Si desarrollar un software supone un esfuerzo, �por qu� no se va a cobrar por �l?.
� En qu� otras profesiones existe este debate ?, la labor de los m�dicos es m�s loable, esencial para la humanidad, y nadie se plantea si deben o no cobrar por su trabajo.

Que cada cual haga lo que desee.

Sobre entregar el c�digo fuente, la mejor opci�n si no licencias GNU es ofrecer dos precios, y que el cliente escoja.

El 16 de junio de 2009 23:40, Paola
Bruccoleri<pbruccoleri en adinet.com.uy> escribi�:

Seg�n me parece no entendiste bien lo que quise expresar o no me exprese bien. No se trata de software libre. Cuando hago un desarrollo entrego a mi cliente los binarios + el c�digo fuente. As�, cuando quiere hacer una modificaci�n, puede elegir contratarme nuevamente o contratar otro desarrollador, o si me muero mi cliente puede seguir adelante con su producto. De otra forma, si le entrego solo los binarios, el no podria continuar con su producto.
Saludos.

El 16 de junio de 2009 18:40, Paola Bruccoleri
<pbruccoleri en adinet.com.uy>escribi�:

Hola Germ�n..
si, te entend� perfectamente, .. pero tb me
expres� mal.. y puse lo de "soft libre" entre comillas por eso.. Fran ha resumido en pocas palabras todo lo que en
definitiva, pensamos la mayor�a :)
chauuuuuuuuuu

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http://www.reducativa.com/wiki/index.php?title=Cartillas_sobre_uso_de_la_XO

Respeto la postura y la opini�n de cada uno, pero sigo pensando que un soft sin el fuente es basura. Alguien se le ocurrir�a venderme un automovil que no pueda tunear o arreglar? o una casa que no pueda adaptar a mi gusto? y asi puedo sitar miles de millones de ejemplos. Solo en el mundo del soft se le puede ocurrir a alguien venderte un buz�n semejante como un soft sin fuente.
Saludos.

El 16 de junio de 2009 19:09, <franmate en gmail.com> escribi�:

Perdon que me meta , me presento por si alguno no leyo algun mail mio

Fui invitad a la lista por Paola, y vengo leyendo todos los comentarios con atencion

El tema este de entregar o no los fuentes creo que es simple , si vos cobras por el trabajo
el valor total de desarrollo del mismo , considero que esta bien entregar los fuentes , pero
cuando solo cobras una parte de lo que vale realmente tu trabajo , y pensas que podes recuperar
el tiempo invertido con la venta de varias versiones de tu trabajo , en este caso no considero
que los fuentes deban formar parte del paquete.

Una vez pedi presupuesto de un sistema , antes de que decidiera a programar yo mismo mis aplicaciones
y era con software libre WxPython , y me pasaron por un sistema de administracion + control de servicio tecnico
el valor de $ 17000.- unos 7000 dolares americanos , aproximadamente de ese momento .

Es evidente que el sistema vale eso , pero me entregaban los fuentes, si fuese una version solo ejecutable
no es posible pagar esa suma , no aca en argentina al menos .

Creo que por ahi esta la punta del ovillo

Saludos a todos

Bruno Luciani
Buenos Aires
Argentina

2009/6/16 Carlos German Tejero <german_tejero en yahoo.com.ar>

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Hello Carlos,

Tuesday, June 16, 2009, 11:27:41 PM, you wrote:

CGT> mas, y quiere que todo eso este incluido por el mismo precio. Siempre les he CGT> explicado lo mismo �Si contratas un pintor para que pinte tu casa de rojo y CGT> al terminar le dices que quedo mal, que ahora prefieres verde, lo va a hacer CGT> por el mismo precio? Lamentablemente la gente en paices subdesarrollados CGT> como el mio, esto no lo entienden porque no estan acostumbrados a pagar por [...]

No se cual es tu pais, pero en Espa�a lo del verde y el rojo es 100% ver�dico :) Me ha pasado m�s de una vez :) aunque por suerte siempre con cosas relativamente peque�as.

CGT> un producto y no entregan los fuentes al comprador. Eso si me parece una CGT> practia desleal que no permite al comprador a despegarse de ti. Es una forma CGT> de explotacion, a mi parecer, que por suerte con el tiempo a ido cambiando.

Yo en este apartado depende de la especializaci�n de la aplicaci�n y de qui�n sea el cliente. Por ejemplo los trabajos que hago en "freelance" los fuentes los entrego al que me ha contratado, pero no al cliente final, y por supuesto s�lo los fuentes que puedo entregar, a veces algunos no puedo hacerlo (muchas) por temas de licencias y/o contratos de NDA.

Hello Carlos,

Wednesday, June 17, 2009, 1:48:24 AM, you wrote:

CGT> Respeto la postura y la opini�n de cada uno, pero sigo pensando que un soft CGT> sin el fuente es basura. Alguien se le ocurrir�a venderme un automovil que CGT> no pueda tunear o arreglar? o una casa que no pueda adaptar a mi gusto? y CGT> asi puedo sitar miles de millones de ejemplos. Solo en el mundo del soft se CGT> le puede ocurrir a alguien venderte un buz�n semejante como un soft sin CGT> fuente.

Por tu forma de planteartelo deduzco que creas software vertical en su mayor�a, vamos, TPV, facturaci�n, stock, etc, etc. Otro tipo de aplicaciones es muy complicado y/o peligroso entregar el c�digo fuente en condiciones normales (a toda norma le llega su excepci�n).

Por ejemplo, en uno de los proyectos que trabajo ahora no puedo entregar los fuentes (al menos no por el precio de comercializaci�n normal) ya que todo el valor del producto no es en lo que hace, si n� en c�mo lo hace y al mercado que va destinado el c�digo fuente no les supone ninguna ventaja ya que nunca van a contratar otra empresa/programador para expandir, corregir o rectificar, pero si es muy factible que alg�n "listo" coja los fuentes y haga algo "parecido" y lo publique an�nimamente en internet, con lo cual mi producto original dejar�a de tener sentido, y no habr�a nuevas ventas. Por supuesto en este proyecto en concreto si la "empresa" a la que va destinado compra X licencias o digamos que pasa a formar parte del esquema de trabajo de las diferentes oficinas estos recibir�n el c�digo fuente completo 100% (me he asegurado de que todo tenga las licencias que me permitan entregar incluso un entorno completo para la compilaci�n con una m�quina virtual).

Vamos que cada caso como todo en la vida tiene sus aplicaciones y su momento y modo de aplicaci�n. Todo el truco para mi es ser coherente entre lo que te dan y lo que das.

Si mi mec�nico me explica como cambiar el aceite del coche me cobrar� m�s que si simplemente me lo cambia no ?

Respecto a la entrega del c�digo, estoy de acuerdo en cierta medida.

Atualmente, intento sacar dos proyectos adelante.

Uno, es un software de gesti�n a medida (mal vendido en mi opini�n,pero esto es otra historia), el cual, s� entregare el c�digo para no atar al cliente, y otro, un programa peque�ito de gesti�n de incidencias, que me gustar�a vender desde mi web a un precio simb�lico.

Obviamente, dependen muchas cosas en �stos temas. Por m�s que le duela a muchos, c�digo abierto, no es siempre una buena idea, el "mundo" no est� a�n preparado para el a peque�a escala.

Parte de la culpa la tenemos nosotros por facilitarlo todo a "extra�os". Yo, no se de fontaneria,porque cuando necesito algo, llamo al que sabe, y le pago.pero en informatica, todo el mundo tiene un hermano/primo/amigo que sabe "instalar un xp" y lo hace gratis porque es un fr�ky de los ordenadores, o se compr� un libro de visual basic. El programa que pueda hacer esta persona, no estar� ni de lejos, al nivel que a lo mejor pueda estar el m�o, pero el suyo, es gratis, y aunque no funcione bien, no ha costado nada. No se s� me explico, estoy reci�n levantado, y desde el PDA :P

Enviado usando Real Mail de Vodafone.

Hello Giuseppe,

Wednesday, June 17, 2009, 7:49:43 AM, you wrote:

[...]
GLPR> pueda estar el m�o, pero el suyo, es gratis, y aunque no GLPR> funcione bien, no ha costado nada. No se s� me explico, estoy GLPR> reci�n levantado, y desde el PDA :P

Clara y di�fanamente :)

El 17 de junio de 2009 02:49, Giuseppe Luigi Punzi Ruiz < glpunzi en lordzealon.com> escribi�:

Esto me parece a mi que se da en nuestro rubro por la falta de profesionalismo en el sector. Para ser medico no queda otra que ir a la facultad, recibirse de medico, seguir una especialidad y estar matriculado. Para ser abogado, no queda otra que ir a la facultad, recibirse de abogado, matricularse, pertenecer a algun colegio de abogados, etc. En cambio en nuestro rubro hay mucha gente que ejerce sin t�tulo, y con esto no quiero decir que no sepan, pero es obvio que si tienes t�tulo y matr�cula vas a pretender ganar mucho mas que alguien que no lo tiene y tambien que la gente prefiere pagar al que menos cobra sin importar a veces mucho los resultados.

siempre doy el mismo ejemplo por aqu�!!! pero
pasa en todos lados..que triste.. en todos lados
hay programadorcitos que con 3 meses de algun
lenguajecito, se meten a hacer sistemas de 2
pesos!!! y no tienen ni idea de nada.. pero como
todo, el cliente final tampoco tiene idea de nada...

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A/P Paola Bruccoleri Arrambide
San Jos� de Mayo - San Jos� - URUGUAY

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http://www.reducativa.com/wiki/index.php?title=Cartillas_sobre_uso_de_la_XO

En ese aspecto, tienes raz�n, pero, IMHO, s�lo en parte. Un poco de antecedentes...

En mi casa mi padre estudi� automatizaci�n en alemania, y mi hermano es inform�tico tambi�n, mi primer ordenador fu� un WorksTation 80386 con discos de 3 1/2, y 5 1/4, disco duro de 20MB (usando MSDOS y doublespace para ganar espacio, que tiempos :D ), y 1MB de RAM.

Y por qu� digo �sto?

Desde los 12 a�os pr�cticamente cacharreando con Turbo Pascal y dBase para DOS (bueno, tambi�n dedicaba tiempo a mis mu�ecos, pero ten�a m�s tiempo libre que ahora :D ), y haciendo mis primeros programas "profesionales" hacia los 15/16 a�os. Har� 3 a�os, estuve viajando por toda Espa�a migrando los servidores de cada delegaci�n de la AEAT (Hacienda) de W2000 a WS2003, y sustiyendo cabinas de disco SCSI por fibra IBM y/o librer�as de cintas por fibra IBM tambi�n. He trabajado en VB, .NET, Oval y OPL (programaci�n Psion Workabout), Delphi, dBase, Interbase, he administrador un cluster HP/UX con Oracle, actualmente soy responsable del �rea inform�tica de una compa��a en Murcia habiendo migrado todas nuestras m�quinas a Linux y trabajando con Virtualizaci�n, y m�s cosas ........... y no tengo titulaci�n.

Que me arrepiento de no tenerla, pues s�, pero estuve ocupado trabajando :P pero �sto no implica, que, a la hora de optar por un puesto de trabajo, otra persona, por el simple hecho de tener la ingenier�a, no se tenga en cuenta el resto de experiencias (que tambi�n lo he sufrido).

Mi curriculum, es m�s que v�lido, y por ello, deber�a estar comparado en capacidad, no en estudios universitarios. Aunque suene prepotente (que no es mi intenci�n), pero a mi humilde modo de ver, y modestia aparte, a mis 26 a�os y medio, valgo mucho aunque no tenga titulaci�n.

Despu�s de esta introducci�n ......... :P

A mi tambi�n me molesta, y me afecta el intrusismo. De hecho, supu�stamente, yo soy un intruso, pero no me considero as� (ni los que me conocen) por mi vida dedicada por completo profesionalmente y como hobby a la inform�tica. Para mi, intrusismo, es aquel que dice ser inform�tico/programador, por el simple hecho de haberse le�do una gu�a r�pida de VB, o saber instalar un WindowsXP. Incluso, aquellos, que estudian la ingenier�a porque es/era la moda, pero realmente ni siquiera les gusta la inform�tica (y de �stos tambi�n hay muchos).

Yo tengo amigos con la ingenier�a, que est�n trabajando programando en PHP, y de ah� no los saques, porque ni siquiera les interesa. �Qu� ha pasado con la ambici�n? �Ese ansia de querer saber m�s, y m�s? Quiero pensar que m�s de uno se sentir� identificado con estas sensaciones.

�Qu� pasa ahora, que no pasaba antes? A d�a de hoy, la informaci�n est� mucho m�s al alcance de cualquiera. Cualquier persona aprende (que no dominar) el "arte" de la programaci�n, y hay mucha gente con mucho tiempo libre. Una p�gina web est�tica o din�mica, te la hace cualquiera (sea inform�tico, pisc�logo, abogado, o celador), y por sacarse un dinerillo en el tiempo libre, mal-vendi�ndola. Todo �sto, es lo que ha devaluado la inform�tica. Los clientes, a d�a de hoy, pueden recurrir a cualquier persona (el primo, hermano, amigo del hijo, etc.......), que por una cena/cocacola te hacen una p�gina web, o dedican 3 horas a arreglar un ordenador, en vez de dejar hacerlo a los profesionales.

El software libre lo apoyo (de hecho, casi todas las aplicaciones que uso son OSS), y cuando puedo, dono dinero a los proyectos, pero, por todo lo anterior, y siempre hablando de cuando hago aplicaciones espec�ficas (otra historia ser�a algo de inter�s general), a no ser que sea una aplicaci�n muy grande, que requiera horas y horas de trabajo, y cobrando, no entrego el c�digo fuente, porque no me apetece liberar el c�digo, y que llegue el hijo/primo/amigo, coja el c�digo, le cambie un poco la interfaz, y lo venda como suyo, y encima como c�digo cerrado, y sin aportarme modificaciones, y a ver como me entero.

Uff..que agusto me he quedado :P , perd�n por el rollazo

El mi�, 17-06-2009 a las 08:51 -0300, Carlos German Tejero escribi�:

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Holas.

Veo que tambien ustedes tienen problemas con aquellos programadores que dan cualquiercosa como producto y por consiguiente el precio es muy economico, ese es el primer motivo con el que tenemos que batallar a la hora de dar el precio a nuestros clientes, porque el cliente al esucchar tu precio te sale con que tiene otra cotizacion y es 50% menos que tu precio, qu tenemos que hacer igualar el precio ? o dejar ir al cliente?.

luego esta el segundo motivo, ya hiciste el analisis y estas con un 50% de avance en el desarrollo y luego viene tu cliente y quiere hacer cambios al producto y sobre todo en modulos que ya fueron terminados, si son modificaciones peque�as las haces pero quepasa si son modificciones que implican modificar otros modulos.

y para terminar esta el cliente ke te dice pero si es facil hacerlo, claro es facil en lo mecanico , pero al automatizar ese trabajo resulta muy complejo, y como para el es facil piensa que el desarrollo es mas facil y tu precio es muy alto.

esos son lso puntos mas resaltantes con el cual tenemos que luchar para desarrollar un trabajo.

en cuando si se debe cobrar por el soft, pues de algo tenemos que vivir!!!, por eso se llama trabajo, haces algo y te pagan, para que tengas ingresos y puedes tener dinero para alimentarte, si programas para relajarte o tienes otros ingresos por otro lado es otra cosa, pero si es tu fuente principal de ingresos no veo porque no cobrarles.

y si se entrega las fuentes del programa, tambien queda a decision nuestra, si es un cliente el cual es muy complicado (fastidioso, y te esta llamando a cada rato) pues entregarle los fuentes y ke se busque otro programdor a quien joder, pero ese es solo un caso , tambien entrgas lso fuentes porque el cliente te a caido bien y comprende tu trabajo, entonces le entrgas lso fuentes para que pueda expandir su soft.

como veran influyen muchas cosas en nuestro trabajo. en lo personal yo si cobro y en algunos casos no entrgo las fuentes y en otras se me olvido entregar las fuentes :P

salu2

-------------------
Abraham Monta�o
abraham.montano en gmail.com
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Cel: 074-979034545
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Ummmm, yo tampoco tengo titulaci�n. Pero no paso de aficionado, mi profesi�n es otra distinta, y no soy competencia desleal para nadie

Ya no sigan con la titulacion porque yo ya estoy por dejar la informativa e irme a construir casas ecologicas...jajaja.

Saludos.

FG

2009/6/17 Abraham <abraham.montano en gmail.com>

Queria dar mi ultima opinion respecto al tema de la entrega de los fuentes junto con los binarios. En mi pais, yo soy argentino, la leyes de proteccion de los derechos de autor del software, son las mismas que las de los derechos de autor de obras artisticas como la musico y otras. Con lo cual si entregas tu producto a quien sea junto con las fuentes, tu cliente o un tercero no puede modificarlo y salir a venderlo, a menos que este convenido en el contrato. Tu sigues teniendo los derechos de autor sobre la obra, y puedes reclamar si ves tus derechos violentados. Otra cosa es si expresamente liberas tu producto bajo una licencia tipo open source, ahi el cliente tendra determinados derechos y/u obligaciones de acuerdo a la licencia. Muchas veces se confunde el tema de entregar los fuentes con open source, lo cual no es siempre correcto, como asi tambien se confunde el hecho de que tienes que registrar tu producto para tener derechos de propiedad intelectual sobre, lo cual tampoco es cierto. Esto, al menos en mi pais.
A y como ulitmo, me parece bastante poco profesional, sin animos de ofender, el entregar o no los fuentes de acuerdo a la cara del cliente, es preferible que sea de acuerdo al dinero, jejeje.
Saludos.

De todos modos Carlos ese es un tema que implica que tenes que tener registrado tu software
con copia de los fuentes entregados a quien controla los derechos de autor

Yo lo veo un poco complicado porque uno le esta haciendo permanentemente cambios
a un software , como queda esto ?

Saludos

Bruno ( tambien argentino )

2009/6/17 Carlos German Tejero <german.tejero en gmail.com>

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Hello Carlos,

Wednesday, June 17, 2009, 11:27:37 PM, you wrote:

[...]
CGT> entregas tu producto a quien sea junto con las fuentes, tu cliente o un CGT> tercero no puede modificarlo y salir a venderlo, a menos que este convenido CGT> en el contrato. Tu sigues teniendo los derechos de autor sobre la obra, y CGT> puedes reclamar si ves tus derechos violentados. Otra cosa es si CGT> expresamente liberas tu producto bajo una licencia tipo open source, ahi el CGT> cliente tendra determinados derechos y/u obligaciones de acuerdo a la CGT> licencia. Muchas veces se confunde el tema de entregar los fuentes con open CGT> source, lo cual no es siempre correcto, como asi tambien se confunde el CGT> hecho de que tienes que registrar tu producto para tener derechos de CGT> propiedad intelectual sobre, lo cual tampoco es cierto. Esto, al menos en mi CGT> pais.

Efectivamente es as� en la mayor parte del mundo, pero, siempre hay peros :) Si eres capaz de averiguar cual de tus clientes ha usado los fuentes para explotarlos ellos mismos tendr�s que denunciarlo, para lo cual tendr�s que tener tus fuentes registrados en una entidad de certificaci�n lo cual hasta hace poco salia extremadamente caro, y si no los tienes, seguro que ellos si, y por lo tanto se acab�. Si los tienes y por lo tanto puedes llevarlos a juicio pero ellos se habr�n encargado de tener una factura de una empresa no solvente que se los ha vendido, y despu�s de 3 a�os o m�s en los juzgados lo m�s que conseguir�s es que ellos tengan que retirar su producto del mercado y pagar una multa de un porcentaje de los beneficios obtenidos obtenidos de modo irregular sin su conocimiento (si, claro que no lo sab�an).

Yo por mi parte siempre he dado los fuentes a quien me los ha pedido (s�lo uno), pero eso no implica que se los vaya a dar a quien los pida siempre, simplemente hay gente a los que no puedes d�rselos.

Recuerdo un caso no hace mucho de una copia "piloto" c�mo los episodios de una serie :) de un programa, esta copia era una demostraci�n de lo que "podia hacer" pero con limitaciones, vamos que hac�a un 10%-20% del trabajo, y se entreg� con una protecci�n de fechas sencilla ya que era para una agencia guvernamental (por decirlo de alg�n modo) y a�n as� he encontrado esa copia funcionando en sitios dispares, sin ninguna relaci�n aparente entre ellos y con la protecci�n de la fecha "saltada" y eso que es un programa muy especializado, vamos que no es un codificador de video home :)

Como dec�a simplemente hay gente que no puedes ni darle la hora fuera de contrato.

Eso si en las verticales siempre ofrezco el c�digo fuente, si no lo quieren es cosa suya.

Hello Bruno,

Wednesday, June 17, 2009, 11:41:03 PM, you wrote:

BL> De todos modos Carlos ese es un tema que implica que tenes que tener BL> registrado tu software
BL> con copia de los fuentes entregados a quien controla los derechos de autor BL> Yo lo veo un poco complicado porque uno le esta haciendo permanentemente BL> cambios
BL> a un software , como queda esto ?

Cuando sacas la "1.0" registras esa copia, y a menos que lo hayas cambiado muuuucho ese registro te vale "para siempre".

Si modificas m�s del 50%, especialmente partes que consideres "kernel" del programa deber�as volver a registrarlo.

Por poner un ejemplo, si haces una aplicaci�n vertical y a cada cliente simplemente le cambias el nombre de la empresa que lo va a usar y los informes, el primer registro te vale (en condiciones normales). Pero si por el contrario haces una cosa muy especializada como por ejemplo an�lisis estad�stico y cambias el motor de an�lisis has de volver a registrarlo, por que est�s cambiando el "kernel" del programa, el alma mater.

Normalmente los registros gratuitos en algunas entidades registradoras que los ofrecen es suficiente, siempre que no luches contra Microsoft, IBM, etc, etc...

Gracias Joshy

Bruno

El 17 de junio de 2009 19:18, JoshyFun <joshyfun en gmail.com> escribi�:

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El 17 de junio de 2009 19:13, JoshyFun <joshyfun en gmail.com> escribi�:

Ya lo dijo casi todo joshy en un mail que es continuacion de este. Pero eso no es cierto, no tiene que estar registrado para hacer valer tus derechos de autor. El acto de registro favorece probar que el soft lo has desarrollado tu. Si no lo tienes registrado, tendras que buscar la forma de probar que lo que dices es cierto, que lo has desarrollado tu. Por eso, por ejemplo, siempre es bueno utilizar un sistema de control de versiones, ya que en el registras toda la historia de tus fuentes y puede ser usado para probar que el soft los desarrollaste tu, ya que cuentas con toda su historia. Tambien pueden ser presentados como prueba correos electronicos que allas intercambiado, hasta papeles escritos a mano alzada y sin ningun tipo de firma. Obvio que el proceso es caro, y lamentablemente en mi pais los expertos en leyes poco saben de soft. En mi trabajo cuando le propusimos a los abogados utilizar firma digital, creyeron que se trataba de la firma escaneada en forma de imagen, siendo que la ley de firma digital hace rato que fue promulgada.
Saludos.

Hello Carlos,

Thursday, June 18, 2009, 2:24:35 AM, you wrote:

CGT> Ya lo dijo casi todo joshy en un mail que es continuacion de este. Pero eso CGT> no es cierto, no tiene que estar registrado para hacer valer tus derechos de CGT> autor. El acto de registro favorece probar que el soft lo has desarrollado

Hombre excesivamente pesimista puede ser, pero falso no :) Todas las pruebas que presentes que no puedan ser corroboradas por una tercera parte (aunque sea el que pasa la fregona en las oficinas) tienen un peso muy, muy limitado. Tambi�n es cierto que en los programas "peque�os" luchas por la autor�a de un soft hay muy pocas, lo m�s habitual es al rev�s :) o sea, yo no he hecho ese soft! :)